- +


Друзья!!! Вы можете помочь школе! Расскажите о ней в вашем блоге, поставьте ссылку на школу в своей подписи на любимом форуме, разместите обучающие видео на своей странице в социальной сети... Любое распространение информации о школе "Музыкодел" пойдёт ей на пользу :) Спасибо!


Автор Тема: "Разрушение тональности" в современной музыке  (Прочитано 34034 раз)

Description:

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Martin Ludenhoff
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Дата регистрации: Сен. 2011
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 77
  • -> Вас поблагодарили: 156
  • Сообщений: 1218
  • Пол: Мужской
Что означает выражение "разрушение тональности" в творческом смысле?
Вдруг стало нельзя/невозможно писать тонально? Почему?
Вроде бы, есть много современных сочинителей музыки, которые пишут совершенно тонально и "стандартно".
Они все являются вторичными в творческом плане, в тональной музыке уже нельзя сказать нового?

P.S. Тема создана для познавательных целей, а не для полемики.
"Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые, глухие окольные тропы..."
Martin Ludenhoff
Канал на Youtube

Google Google

Борис Севастьянов
  • Администратор
  • *****
  • Дата регистрации: Июнь 2011
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 341
  • -> Вас поблагодарили: 644
  • Сообщений: 3952
  • Пол: Мужской
  • Мне НУЖНО "тыкать"!
    • Сайт Бориса Севастьянова
Этот вопрос требует довольно хорошего знания самой разной музыки разных композиторов и времён. А ещё иметь хоть скольк-то прогрессивные взгляды на искусство, умение "смотреть со стороны", а не только со своей колокольни. Споры тут будут неуместны. Была уже тема полемичная - баста. Явления искусства, которые непонятны (но они - плод работы великих мастеров своего времени) надо пытаться понять, разобраться в мотивах и логике, в культурном и историческом контексте.

Выделенный тезис считаю принципиальным и именно с его принятия начинать разбираться в непонятных или чуждых явлениях. Позиция изначального отвержения и нежелания понять, как показало обсуждение в другом топике, ни к чему не приводит.

Спрашиваю лично Мартина - ты готов к такому подходу? И если готов, то подумай - а точно готов? И когда скажешь - да, точно готов, я всё равно в это не поверю :) Но приступлю  :D

Вопрос очень объёмный. Я пока не знаю с чего начать.
Думаю.

Борис Севастьянов
  • Администратор
  • *****
  • Дата регистрации: Июнь 2011
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 341
  • -> Вас поблагодарили: 644
  • Сообщений: 3952
  • Пол: Мужской
  • Мне НУЖНО "тыкать"!
    • Сайт Бориса Севастьянова
Ещё один момент - в этой ветке никто никого не заставляет любить ту или иную музыку, того или иного композитора. В этой ветке разбираются другие вопросы и проблемы. И для лучшего понимания придётся слушать музыку, которая, возможно, не нравится абсолютно.

Martin Ludenhoff
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Дата регистрации: Сен. 2011
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 77
  • -> Вас поблагодарили: 156
  • Сообщений: 1218
  • Пол: Мужской
И когда скажешь - да, точно готов, я всё равно в это не поверю :) Но приступлю  :D
Да, точно готов. И был готов всегда ;). Приступайте, мессир ;).

А понимание и любовь — вещи слишком связанные. Понял — это почти полюбил. Так и должно быть. Только потому, что в искусстве замешано слишком много эмоций. Так что главный тезис, имхо, не "готовность", а просто сдерживание полемики, с единственной целью — не захламлять тему.
"Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые, глухие окольные тропы..."
Martin Ludenhoff
Канал на Youtube

  • Гость
  •      Подразумевая под Т. строгую функциональную мажорно-минорную систему, Танеев писал: "Заступившая место церковных ладов, наша тональная система теперь в свою очередь перерождается в новую систему, которая стремится к уничтожению тональности и замене диатонической основы гармонии хроматическою, а разрушение тональности ведет к разложению музыкальной формы" (там же, М., 1959, с. 9)

    Так что проблема тянется с 60-х, причем уже в рецензированных книгах.

    Современная тенденция на бытовом уровне.
    Если взять запрос поисковика софт, то каждый месяц 70 тыс чел русскоязычных ищут
    софт бесплатно. Музыкальный софт ищут тоже бесплатно.
    Соответственно в России на первом месте Фрути лупс, где аккорды выставляются и играются сами, без особого напряга. Клавиатура миди сама по себе отпадает, так же как и знание терминов тональность, разрушение тональности и прочее обучение муз грамоте.
    Поэтому в магазинах полно не востребованой , горячей музыки на любой вкус.
    А на фрилансах висят объявления о "музыцированиии".
    Нет знаний-нет проблем =)

    в тональной музыке уже нельзя сказать нового?
    -Те люди которые уже отыграли на гребнях волны, утверждают что любая музыка плагиат.
    Поэтому и ценятся эксклюзивные инструменты и голоса.

    где то видел упоминание человека, который собирает музыку из интернет магазинов и
    делает миди по 40 сек. Напоминает сервис антиплагиат для текста поисковиков.
    Чел тоже что то считает , что то делает. Тот точно может сказать в процентах к чему композиторы тяготеют.

    Проследить простые последовательности нот и их комбинаций. Сложновато.
    А с аккордами и аранжем можем справиться. Приблизительно.
    Мы канешно  можем подсчитать приблизительно, после нового года, допустим есть 2-4 двд миди основных последовательностей аккордов. Одно миди в среднем 32 кб.
    50 процентов займет грусть, 50 веселость.
    А дальше надо смотреть на цифиры на двд и попробовать приблизительно раскидать по группам.Потом умножить на вариации.

    Борис Севастьянов
    • Администратор
    • *****
    • Дата регистрации: Июнь 2011
    • Спасибо
    • -> Вы поблагодарили: 341
    • -> Вас поблагодарили: 644
    • Сообщений: 3952
    • Пол: Мужской
    • Мне НУЖНО "тыкать"!
      • Сайт Бориса Севастьянова
    Как это бывает с постами 528 авиа-полк - половину мыслей не понял - что, куда, зачем и к чему?  ;D
    Единственное - цитата из Танеева уместна, только сказал он это лет на 60 раньше, а не в 1959 (это год переиздания).

    Martin Ludenhoff
    • Глобальный модератор
    • *****
    • Дата регистрации: Сен. 2011
    • Спасибо
    • -> Вы поблагодарили: 77
    • -> Вас поблагодарили: 156
    • Сообщений: 1218
    • Пол: Мужской
    Уточню, что меня интересует разрушение тональности в творческом смысле.
    То, чем технически отличается нетональная музыка от тональной — это совсем другой вопрос, наверняка не менее интересный. Но меня интересует вопрос не "как", а "почему". Чем, так сказать, "не устроило".
    По-моему, Танеев отчасти отвечает на вопрос "как", ну или просто констатирует факт, что с тональностью что-то произошло.
    "Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые, глухие окольные тропы..."
    Martin Ludenhoff
    Канал на Youtube

    Wasilii
    • Постоялец
    • ***
    • Дата регистрации: Авг. 2011
    • Спасибо
    • -> Вы поблагодарили: 0
    • -> Вас поблагодарили: 0
    • Сообщений: 139
    интересный термин-"разрушение тональности". Рискну выдвинуть точку зрения, что это больше к джазу, современным тяжелым стилям). Хотя тоника и там и там се же имеет место)

    Борис Севастьянов
    • Администратор
    • *****
    • Дата регистрации: Июнь 2011
    • Спасибо
    • -> Вы поблагодарили: 341
    • -> Вас поблагодарили: 644
    • Сообщений: 3952
    • Пол: Мужской
    • Мне НУЖНО "тыкать"!
      • Сайт Бориса Севастьянова
    интересный термин-"разрушение тональности". Рискну выдвинуть точку зрения, что это больше к джазу, современным тяжелым стилям). Хотя тоника и там и там се же имеет место)

    Не, всё гораздо хуже  :P

    Martin Ludenhoff
    • Глобальный модератор
    • *****
    • Дата регистрации: Сен. 2011
    • Спасибо
    • -> Вы поблагодарили: 77
    • -> Вас поблагодарили: 156
    • Сообщений: 1218
    • Пол: Мужской
    "Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые, глухие окольные тропы..."
    Martin Ludenhoff
    Канал на Youtube

    Борис Севастьянов
    • Администратор
    • *****
    • Дата регистрации: Июнь 2011
    • Спасибо
    • -> Вы поблагодарили: 341
    • -> Вас поблагодарили: 644
    • Сообщений: 3952
    • Пол: Мужской
    • Мне НУЖНО "тыкать"!
      • Сайт Бориса Севастьянова
    Высказывайтесь, друзья, высказывайтесь :)

    Martin Ludenhoff
    • Глобальный модератор
    • *****
    • Дата регистрации: Сен. 2011
    • Спасибо
    • -> Вы поблагодарили: 77
    • -> Вас поблагодарили: 156
    • Сообщений: 1218
    • Пол: Мужской

    Разрушим тональность!
    "Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые, глухие окольные тропы..."
    Martin Ludenhoff
    Канал на Youtube

  • Гость
  • Марти, будь Бобр, выложи примеры что ты хочешь  :)

    1 без разрушения
    2 с разрушением

    Чем проше будет музон и известней, тем быстрее включится моз у населения.

    Ветка интересная, а топчемся на месте.

    Martin Ludenhoff
    • Глобальный модератор
    • *****
    • Дата регистрации: Сен. 2011
    • Спасибо
    • -> Вы поблагодарили: 77
    • -> Вас поблагодарили: 156
    • Сообщений: 1218
    • Пол: Мужской
    Марти, будь Бобр, выложи примеры что ты хочешь  :)
    Это вопрос к Борису, а то я какую-нибудь глупость выложу, ещё засмеют ;D.
    Вопрос в основном в том, почему решили разрушить. Или по каким объективным причинам "оно само разрушилось" (ноты подходящие кончились — все использовали, или там ещё чего).
    "Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые, глухие окольные тропы..."
    Martin Ludenhoff
    Канал на Youtube

    Martin Ludenhoff
    • Глобальный модератор
    • *****
    • Дата регистрации: Сен. 2011
    • Спасибо
    • -> Вы поблагодарили: 77
    • -> Вас поблагодарили: 156
    • Сообщений: 1218
    • Пол: Мужской
    Вот любопытная темка, там некоторые мнения есть:
    http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=29939
    "Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые, глухие окольные тропы..."
    Martin Ludenhoff
    Канал на Youtube

    Tags:
     

    * Ваши права в разделе

    • Вы не можете создавать новые темы.
    • Вы не можете отвечать в темах.
    • Вы не можете прикреплять вложения.
    • Вы не можете изменять свои сообщения.



    Похожие темы

      Тема / Автор Ответов Последний ответ
    9 Ответов
    5353 Просмотров
    Последний ответ 29 Декабря 2011, 00:54:06
    от Борис Севастьянов
    134 Ответов
    33198 Просмотров
    Последний ответ 2 Мая 2014, 20:51:57
    от wasilii34
    5 Ответов
    3459 Просмотров
    Последний ответ 14 Января 2012, 22:54:55
    от Володя
    7 Ответов
    4761 Просмотров
    Последний ответ 11 Января 2012, 18:28:22
    от Борис Севастьянов
    3 Ответов
    2317 Просмотров
    Последний ответ 18 Апреля 2012, 05:24:57
    от Gidrohobotan


    SimplePortal 2.3.2 © 2008-2010, SimplePortal